福島の子供の甲状腺癌多発は計画的過剰診断（ウソ）-全ては最初からシナリオが描かれていた③2016/3/11報道ステーションについて

（中略）

中村仁信　｢あまり､放射能のことで心配し過ぎないでほしい｡放射線に当たってどうなるかって言うと｢活性酸素｣が増えるだけなんです｡活性酸素っていうのは運動しても増えますよね｡それがちょっと増えるだけのことなんですよ｡もちろん活性酸素といえども､多くなると細胞を壊しますし､脱落して脱毛したり､火傷になったりもします｡でも少しなら､我われはいつも浴びてるﾜｹですから･･･

辛坊治郎　｢いや､我われが知りたいにはその境界線なんですよ｡火傷になるﾚﾍﾞﾙの境界はどこにあるんですか？｣

中村仁信　｢例えば､１００ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄが境界ﾗｲﾝになってます｡何故､１００ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄかというと､原爆の時､このﾗｲﾝを越えるとｶﾞﾝ患者が増えたんですね｡つまり､これは一度に浴びた場合の数字で､年間だとその影響は半分以下になります｡｣


武田邦彦　(中部大教授)　｢これ一つ言っときたいのは､２０ﾏｲｸﾛ･ｼｰﾍﾞﾙﾄっていうのが出たんですよ､福島市に｡
そのとき東大の教授が､一回のＣＴｽｷｬﾝは６００ﾏｲｸﾛ･ｼｰﾍﾞﾙﾄだから､大丈夫だと｡でも２０ﾏｲｸﾛは毎日､毎時間のことですから｡
しかも胸部を撮るとかじゃなくて､全身に浴びるﾜｹでしょ｡一か月で２４回分受けるﾜｹですよ｡
それをこの東大の先生､よく平気だって言ったもんだと思いますよ｡

辛坊治郎　｢これは中村先生､どうなんですか？｣

中村仁信　｢これは１年間ずっと毎時２０ﾏｲｸﾛ･ｼｰﾍﾞﾙﾄのままだったら､そうかも知れませんが､空気中のものは拡散しますから､そんなことはないですよね｡

武田邦彦　｢いや､私が言ってるのは､１年間じゃないですよ｡３０日間､福島市に住んでる幼児が１か月で２４回も撮りますかってことを言ってるんですよ｣

中村仁信　｢掛けて同じ線量であれば､ＣＴの方が影響は高いです｡一回で撮りますから｡２０ﾏｲｸﾛ･ｼｰﾍﾞﾙﾄという線量を浴びてても､人間の体の中でﾄﾞﾝﾄﾞﾝ修復していってます｣

武田邦彦　｢それはさっき言った､２分の１だけでしょ？　じゃあ､２４回が１２回分になるだけで･･･｣

中村仁信　｢いやいや､｢２分の１｣～｢１０分の１｣ということです｡
（※要するにここの所のお話は、ウイスキーボトル一気飲みか30日に分けるかでは違うだろということ-管理人）


では4月20日放映になったもの 　見てみましょう｡　

下記にこれも他の方が文書に起こしたﾌﾞﾛｸﾞからお借りしましたのを 　念のため貼っておきます｡


辛坊次郎：　どうでした？前回出演されてから周りの反響は｡

中村仁信：　医者仲間には｢よう言うた｣って言われましたが､一般の人はほとんど理解されてないなという感じですね｡で､まあちゃんと説明せないかんなと､思って出てきました｡

たかじん：　最近よく新聞とかﾃﾚﾋﾞで聞くのが､｢ただちに｣という言葉｡｢ただちに影響はない｣とか･･･この意味合いはどう取ればいいんですか？

中村：　がんができる可能性を否定できないので､今は安心だけども､将来､がんになる可能性というのをどうしても捨てられないんですね･･･

たかじん：　それは例えば､３％､５％でも可能性としてはあるんだよ､ということを言ってるということですね｡つまり､先生の見解というのは､将来のがんになる可能性としては６０％とか７０％とか言うんじゃなくて､３％とか５％という低い可能性なﾜｹですね｡でも､皆無ではないと･･･


中村：　ｲﾔ､もう皆無に近いと､いうことを今から説明したいと思います｡
まず､放射線で活性酸素が増えると言いました｡放射線だけじゃなくて､運動しても紫外線でも飲み過ぎ･食べ過ぎ､ｽﾄﾚｽ､たばこ､それに炎症でも活性酸素は増えます｡１日に１０億個くらいできてるんですね｡これで遺伝子が損傷します｡放射線がなくても､１日に細胞あたり､数万から数十万個､遺伝子の損傷は起こってるんです｡
で､放射線100mSvがどのくらいやというと､遺伝子損傷が200個程度です｡で､これもほとんど修復されるんです｡で､修復されずに残ったやつから突然変異が起こって､これががんの原因になったりするんですが､放射能の100mSv位だったら､突然変異は１個できるかどうか､それくらいのもんです｡１日､何十万という遺伝子損傷がありますから､それがたまってきて､１０何個も突然変異がたまるとがんになったりしますが､これも悪い細胞は自然に自爆するように体がするんです｡

でも､それでもそれをくぐり抜けて､がん細胞になるのもあります｡１日数千個がんはできるんです､我われは､普通に｡ですから､放射線で一個がん細胞ができたからがんになるっていうのは間違いです｡（放射線浴びなくてもがんは毎日）数千個できてるんです｡でも､免疫細胞がこれを処理して､がんにならないようにするんです｡それでも歳とってきて､免疫が弱ってきて､ｽﾄﾚｽがあったりして､免疫細胞をすり抜けて､そしてがんになる｡ですから､放射線100ﾐﾘｰﾍﾞﾙﾄで出来るわずかな遺伝子損傷なんて､とてもがん化するまでに至らない｡やれ､10ﾐﾘとか１ﾐﾘとか今言ってますが､全然大したことありません｡
食べ過ぎ･飲み過ぎ､ｽﾄﾚｽ､たばこのほうが､よっぽどがんになる可能性が高い｡まあ､今日は100mSv以下なら安心､という話だけにしたいと思いますが･･･

辛坊：　ｲﾔ､今回､いろいろ議論になってきてるのは､福島原発の北西の村で､累積でもうすでに７０ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄを超えていると｡このまんま､半年１年居たら､それこそ1000mSvって累積になってくるんじゃないかと､そのときに大丈夫なのかっていうのが実は問題なんで､100mSv以下なら大丈夫だっていうのは既に､国際見解でありますよね｡
国際放射線防護学会(ＩＲＰＡ)なんかでは100mSvで発がん率１％高まるって話ですよね基本的に｡問題はそっから上に累積していったときに､どやねんっていうことなんですが｡

中村：　それは少しづつﾘｽｸは上がってくるとは思いますけど､それでも､１００ﾐﾘｰﾍﾞﾙﾄで１％というのは､原爆の話なんです｡

辛坊：　･･･はぁ､つまり､一度にあたった場合？｡

中村：　そう｡ですから分けて分けてあたったら､その分影響は下がります｡半分以下､１０分の１くらいに下がるんです｡ですから､累積なら１０００であってもおそらく大丈夫です｡

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村田晃嗣(同志社大学教授)：　今のお話では､放射線と発がん性の因果関係のご説明をうかがったんですけども､被ばくすることで発がん以外に体に悪い影響を与えることって､ないんですか？

中村：　あります｡それも量が多い場合です｡100mSv以下では発がん以外の問題は何もありません｡

宮崎哲弥：　ＩＣＲＰが年間に一般住民が浴びていい放射線量は１mSv以下ということを言ってますよね｡（中略）

中村：　でも実際､一生かけて浴びるのと､一度に浴びるのとでは全然意味が違うんですが､ＩＣＲＰも初期のころはわからんかったから､足しても､一度に浴びても同じと思ってたんです｡それがそうじゃないことがわかってきたんです｡

辛坊　：でも､それが､先生の考えがなんで通らないんですか？ みんな､累積でもﾀﾞﾒだと思ってますし､ＩＣＲＰもそう言ってるじゃないですか｡

中村：　私もＩＣＲＰの委員でしたけども､そこの本とか読むとたしかに安全な量はないと書いてあります｡私もその頃はそう思ってたんです｡
でも行って､中で勉強し出したら､これはおかしいと｡ＩＣＲＰの人は実際､放射線そんな危険やと思ってません｡１０ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄ以下なら全然問題ないって言うてるんです内々では｡
ところがずっと以前にもう決めてしまった｡本も出して世界中にそれは浸透してますから､なかなか簡単に改められない｡でも実際にはみんな､ちょっとの量でも危険､だなんて思ってません｡

桂ざこば：　先生はなんでそんなに自信持って言えまんの？　書物を読んで､そう思うﾜｹですか｡


中村：　私は実際に､若いころからたくさん浴びてますから｡年間､ひどい時でしたら２０mSv浴びてましたし､５０mSv浴びたころもありましたし､でも今の歳までどうもありません｡

ざこば：　僕は怒られるかも知らんけど､ＩＣＲＰがﾏｳｽでも､牛でもええから､放射線を浴びさせて､それで何年間かみて､研究してもらうほうが､僕は目に見えて安心感が出るんちゃうかなと思うんでっけどね｡

中村：　してます｡それはもう｡してて大丈夫なのも論文にいっぱい書いてます｡　だけど､人間に実験はありません｡

ざこば：　はぁ･･･

辛坊：　放射線の専門家のみなさんは､過去に起きたﾁｪﾙﾉﾌﾞｲﾘとか､原子炉の事故だとかの詳細なﾃﾞｰﾀをとって､これだけのものを浴びるとどうなるか･･･　だけど､ﾃﾞｰﾀで出てくるのは一度に浴びた段階のことで､たとえばｾｼｳﾑなんかは､ずっと継続して浴び続けたらどうなるのかって､ﾎﾝﾄはわからないんでしょう？ で､わからないんだったら安全策採っといた方がいいんじゃないかという議論はあるかと思うんですが･･･

中村：　そういうことで､低く数値が設定されてるんだと思います｡ｾｼｳﾑでいうと､ﾁｪﾙﾉﾌﾞｲﾘの後､何も起こってません｡
ｾｼｳﾑは３０年って言いますけど､１００日以内で体から出ていってしまいますから｡

ざこば：　先生､この人類の中で､放射能をいっぱい浴びてるっていうのはどういう人ですか？

中村：　よく浴びる人っていうのは､我われみたいな放射線技師は､透視をしながら仕事をしてる･･･　あの､心臓の血管を開いたりする人､ああいうことを朝から晩まで横で浴びながら仕事してますから､すごく浴びてますね｡

辛坊：　そういう人らの発がん率はどうなんですか？

中村：　特に高い率ではありません｡

辛坊：　国際線のﾊﾟｲﾛｯﾄなんていつも放射線を浴びてるってことなんですが､あの人たちの発がん率は？

中村：　逆に低いというﾃﾞｰﾀがあります｡

辛坊：　そこなんですが､放射線技師が浴びてるのはｴｯｸｽ線であって､ｱﾙﾌｧ波もﾍﾞｰﾀ波もｶﾞﾝﾏｰ波も中性子もあるﾜｹでしょ？
そうすると､ｴｯｸｽ線だけ浴びててもそれはｻﾝﾌﾟﾙにはならないんじゃないかと思いますが･･･

中村：　それはこれから説明します｡慢性の少ない放射線を長い間浴びる､そうしますと活性酸素もちょっとづつ出ますから､これは運動で軽く活性酸素が出て､これに対して活性酸素処理能力が高まるというのは御存じの通りですが､それと同じようなことが起こって､活性酸素処理能力が上がります｡で､ＤＮＡを損傷したものに対して修復する機能も上がります｡変な細胞を自爆させる機能も上がります｡
そして､大事なのは免疫細胞の機能も上がるということなんです｡これは細胞ﾚﾍﾞﾙ､動物実験ﾚﾍﾞﾙで証明されてるんです｡だけど人間の証明はありません｡


辛坊：　だけど､それを言うたらﾀﾊﾞｺだって増強するから､がんにかかりにくいってことになるんじゃないですか｡

中村：　違います｡ﾀﾊﾞｺはもっと複雑なんです｡ﾀﾊﾞｺは毒素としては非常に強いので､ちょっと話が違うんです｡


-つづく-